{"id":290,"date":"2012-05-10T16:35:46","date_gmt":"2012-05-10T14:35:46","guid":{"rendered":"http:\/\/iconoclasta.noblogs.org\/?p=290"},"modified":"2012-05-10T16:35:46","modified_gmt":"2012-05-10T14:35:46","slug":"es-it-respuesta-de-rya-frente-a-las-distintas-criticas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/iconoclasta.noblogs.org\/?p=290","title":{"rendered":"(es-it) Respuesta de RyA frente a las distintas cr\u00edticas"},"content":{"rendered":"

extra\u00eddo de<\/em><\/span> materialanarquista<\/a><\/strong><\/em><\/span><\/p>\n

Para cerrar el debate (de nuestra parte), nuestro ultimo texto:<\/span><\/p>\n

Algunas aclaraciones con respecto a la \u201cpol\u00e9mica\u201d anti-industrial<\/span><\/p>\n

Vamos a empezar con algunas aclaraciones:<\/span><\/p>\n

– Este peque\u00f1o texto tiene que ver con el debate inconcluso por parte nuestra (ex editores de la RyA) y las personas de Culmine (y dem\u00e1s gente de su misma camada).<\/span><\/p>\n

<\/a>– Con esto queremos por nuestra parte dejar finalizado esta pol\u00e9mica que si bien, ha sido como una cachetada para las individualidades o grupos anarquistas y antiautoritarias que anteriormente nos consideraban como \u201csus compa\u00f1eros\u201d. Que quede bien claro que no somos anarquistas, ni compartimos muchas ideas con estos (eso esta mas que claro), somos individualistas anti-industriales y como tales tenemos nuestras propias ideas arraigadas sin ninguna militancia ni ninguna clase de etiqueta dentro del peque\u00f1o \u201cespacio \u00e1crata\u201d.<\/span><\/p>\n

Critica de \u201cCulmine\u201d:<\/span><\/strong><\/p>\n

Compartimos lo que escribi\u00f3 Culmine en uno de sus tantos textos criticando nuestras ideas:<\/span><\/p>\n

\u201cHablamos diferentes lenguajes (\u2026) Al carecer de un lenguaje com\u00fan, no tiene mucho sentido discutir, por lo que nunca vamos a entendernos.\u201d<\/span><\/p>\n

Bien, dicho esto empezamos a contestar las cr\u00edticas que recibimos, aunque aclaramos que este texto no contestar\u00e1 a todas, ya que se extender\u00e1 demasiado y no queremos que la lectura sea muy pesada.<\/span><\/p>\n

Culmine ha dicho que no entienden la psicolog\u00eda que empleamos y que \u00e9sta es usada por las \u201cesferas del poder\u201d para mantener al sistema. A lo que contestamos que, la psicolog\u00eda es una de las ciencias que estudian el comportamiento y conducta de una persona o conjunto de ellas. Nosotros empleamos esta ciencia para saber las motivaciones reales de nosotros mismos y de dem\u00e1s personas cuando hacen tal o cual cosa. Combatimos al mismo sistema, entendiendo nuestras mentes y no d\u00e1ndole la raz\u00f3n de que por que estamos contra este, somos enfermos, seg\u00fan sus an\u00e1lisis. Aqu\u00ed cabe aclarar que, no consideramos a todas las personas que no comparten nuestras posiciones, como unos tontos, nunca hemos dicho eso, eso lo han tomado como suyo las personas que se sienten como tales.<\/span><\/p>\n

De la misma forma, en nuestra revista recomendamos el libro de Stirner (quien fue individualista y no anarquista, los anarquistas se influenciaron por su obra para la creaci\u00f3n hist\u00f3rica del anarco-individualismo) y lo hemos puesto all\u00ed, l\u00f3gicamente, por su discurso sabiendo que \u00e9ste se aleja (no del todo) del izquierdismo que siempre quiere reformar al sistema.<\/span><\/p>\n

Una cosa mas, Culmine ha dicho algo como que \u201codiamos\u201d al izquierdismo, algo que nunca declaramos, no odiamos a izquierdismo simplemente lo rechazamos, porque como lo dijimos arriba, \u00e9ste es reformista, semi-radical y ayuda a que el sistema en su totalidad se perpet\u00fae con mas fuerza.<\/span><\/p>\n

Esta claro que nuestro discurso, con el tiempo, fue recabando mas sentido critico por la lectura de los textos de Ultimo Reducto, pues en \u00e9stos encontramos muchas ideas racionales y realmente criticas contra el sistema tecno-industrial. Ahora, en la actualidad, no compartimos algunas cosas con ellos, los ex editores de la RyA tenemos iniciativa propia y nos hemos creado nuestras propias ideas, desechando lo que no nos sirve y retomandolo que nos parece razonable.<\/span><\/p>\n

Con respecto a esto, declaramos que nos hemos equivocado en catalogar a U.R. y a A.C. como \u201cultra-ortodoxos anti-tecnolog\u00eda\u201d, por la falta de comprensi\u00f3n de sus ideas nos hemos adelantado a dicho juicio. Es mas, invitamos a las personas que quieran conocer mejor sus ideas, a ponerse encontacto con ellos. Con esto, no queremos decir que todo lo que declaran estos dos grupos los tomamos como nuestro, que quede claro.<\/span><\/p>\n

Critica de \u201cDelirium Tremens\u201d<\/span><\/strong><\/p>\n

Respondiendo a la l\u00ednea de otra critica hecha por la persona que firmo como \u201cDelirium tremens\u201d (la \u00fanica que merece respuesta), nosotros nunca declaramos que queremos tener una \u201carmon\u00eda\u201d con la naturaleza, la naturaleza salvaje es as\u00ed, salvaje y violenta. Idealizarla es caer en un error, pensar que viviremos en un mundo color de rosa sin tecnolog\u00eda es caer en la utop\u00eda parecida a la que proponen ciertos anarco-primitivistas, la cual no compartimos.<\/span><\/p>\n

Critica de \u201cEntrop\u00eda Ediciones\u201d y \u201cR.S.\u201d<\/span><\/strong><\/p>\n

El veganismo es un mito, como el texto que publicamos en nuestra revista. Pensamos que hab\u00eda quedado claro este posicionamiento, por lo que no daremos vueltas a lo que ya se escribi\u00f3. Pero por otra parte, consideramos que ser vegano dentro de un ambiente salvaje es una misi\u00f3n Imposible de llevar a cabo para las personas que se decidan abandonar la civilizaci\u00f3n y llevar una vida en libertad como nuestros antepasados cazadores-recolectores-n\u00f3madas.<\/span><\/p>\n

Lo que dice \u201centrop\u00eda ediciones\u201d parece que se basa en la compasi\u00f3n y en el sufrimiento ajeno antes que en otra cosa, cuando dice que \u201cEl veganismo s\u00f3lo es imposible en seres inconscientes, y en quienes no tienen coraz\u00f3n\u201d. Su moralidad alimenticia los deja ciegos (no solo a ellos sino a otros veganos) no pudiendo ver lo que es verdaderamente importante para alejarse de todos los valores civilizados, porque ellos no se quieren alejar de ellos.<\/span><\/p>\n

Pensamos que Kaczynski no era vegano porque no le ve\u00eda sentido serlo en un ambiente natural en el que se desarrollaba y no desviaba la mirada en un objetivo tan burdo como es la dieta de los \u201cradicales\u201d.<\/span><\/p>\n

Lo que dice R.S. con respecto al veganismo declaramos que, nosotros alguna vez en el pasado fuimos veganos pero dejamos todo eso y lo sacamos por la borda, pues, nos dimos cuenta que no sirve de nada seguir siendo veganos en la ciudad y en cualquier otro sitio, en primera porque esa dieta es un mito, nada es vegano, si quieres no contribuir con el dolor, sufrimiento o domesticaci\u00f3n de animales mejor muere de inanici\u00f3n dentro de una caja, todo lo que vez representa destrucci\u00f3n de la naturaleza y por consecuente domesticaci\u00f3n y dominaci\u00f3n de animales. En segunda porque el ser humano por naturaleza es omn\u00edvoro y no negaremos eso que por lo que biol\u00f3gicamente fuimos evolucionando. En tercera porque la dieta vegana crea y trae consigo (dependiendo del organismo de cada individuo) deficiencias en nuestra fisiolog\u00eda y si nos dan a escoger entre un animal y nosotros, nos elegimos a nosotros.<\/span><\/p>\n

No nos interesa estar de lado de las personas que se dicen ser veganos (y menos de personas que no conocemos como R.S.) y que porque comemos carne somos excluidos de sus iglesias (R.S. nos dice religiosos y no se da cuenta que est\u00e1 hablando de el mismo, que se esta proyectando con esos comentarios). Nosotros tampoco estamos contigo (o con ustedes) y ni falta que nos hace.<\/span><\/p>\n

El dolor es bueno y es necesario, eso es en lo que R.S. y nosotros coincidimos, en ning\u00fan momento dijimos que el dolor de un animal dentro de un laboratorio es bueno, incluso escribimos que esos actos nos parecen repugnantes y sadistas. Seria bueno que releyeran de nuevo nuestra publicaci\u00f3n para que no pongan palabras en nuestra boca.<\/span><\/p>\n

Aclaramos tambi\u00e9n con esto que, no seguimos ciegamente el discurso de Ted Kaczynski o F.C., es claro tambi\u00e9n que, nos hemos basado en sus ideas para concretizar las nuestras, decir que lo consideramos nuestro \u201cdios\u201d, su manifest\u00f3 como nuestra \u201cbiblia\u201d o que nuestras palabras son copias de las suyas solo hace ver la profunda ignorancia de R.S. ante nuestras posturas.<\/span><\/p>\n

Cuando afirmamos que algunos encuentran en el acto de destruir un escape psicol\u00f3gico, no nos refer\u00edamos a todas las personas que llevan a cabo actos de destrucci\u00f3n o de ataque, sino solo a algunas cuantas que basan sus acciones y las reivindican por el odio y la venganza. Tampoco \u00a0generalizando con este an\u00e1lisis, porque sabemos que algunos individuos se alejan de eso y que tienen motivaciones no basadas en las emociones sino en la raz\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Tampoco dijimos (como afirma R.S.) que queremos o que vemos viable la destrucci\u00f3n del sistema tecno-industrial por medio de acciones, porque no es as\u00ed, no somos optimistas porque la realidad nos hace ver un panorama bastante contrario. Hemos dicho que la destrucci\u00f3n de todo este sistema tambi\u00e9n es algo imposible y las personas que se digan radicales y que se digan que combaten el problema de ra\u00edz deben de tener en la mira el sistema tecno-industrial y no porque lo digamos nosotros, sino porque se supone que los radicales son los que combaten los problemas de ra\u00edz y no que desv\u00edan su mirada en sus s\u00edntomas.<\/span><\/p>\n

La violencia es natural en los seres humanos, y si el sistema amenaza con desaparecer nuestra libertad, es necesario pasar al ataque, aunque no sirva de nada, aunque sepamos que luchamos contra un gigante, no esperamos ni victorias ni triunfos, atacamos porque nos defendemos (junto con la naturaleza salvaje), porque los valores del sistema no est\u00e1n (aun) dise\u00f1ados y manejados por una maquina dentro de nuestro cerebro.<\/span><\/p>\n

Critica de \u201cEnklave Antiautoritario La Revuelta\u201d<\/span><\/strong><\/p>\n

No somos los \u201ciluminados\u201d como lo menciona esta persona en su cr\u00edtica, tampoco nos creemos los \u201cmaestros ni los sabios de la manada\u201d, simplemente dimos nuestras criticas, que la gente que las ley\u00f3 no las comprenda, que se \u201cpongan el saco\u201d o que las tergiversen seg\u00fan sus conveniencias, no es nuestro problema.<\/span><\/p>\n

El tipo de anarquista como lo es E.A.L.R. es el t\u00edpico anarquista que cuando se siente amenazado se lanza con su verborrea \u00e1crata, pensando que se le quiere imponer algo por la fuerza. Nosotros no hemos dicho en ning\u00fan momento eso que se\u00f1ala esta persona cuando dice algo como que con nosotros esta prohibido sentir, re\u00edr y jugar. Es pat\u00e9tico decir esto y mucho mas es que esta persona lo declara de esta forma.<\/span><\/p>\n

La lucha contra el sistema no es un juego, si esta persona quiere verlo como tal, estar\u00e1 en graves problemas cuando caiga (o sus amigos) en la c\u00e1rcel por sus actividades anarcas, porque como lo ve como un juego, no tiene la seriedad de pensar en las consecuencias de sus actos; muchas de las personas que se dicen destruir la cotidianidad impuesta por el orden con acciones directas, no se dan cuenta que crean otra cotidianidad \u201calternativa\u201d participando en su activismo tradicional, con esas acciones directas crean actividades sustitutorias que seguro que si tendr\u00edan algo mas que hacer, las dejar\u00edan de lado (y no estamos generalizando).<\/span><\/p>\n

\u00a0Critica de \u201cNi banderas ni fronteras\u201d<\/span><\/strong><\/p>\n

De nuevo, est\u00e1n claras nuestras diferencias en lo que respecta a las ideas de los anarquistas de acci\u00f3n, es claro que nosotros con nuestras posturas anti-industriales vamos por caminos diferentes y es claro que las criticas recibidas por su parte son meras confusiones, malentendidos o negaci\u00f3n irracional.<\/span><\/p>\n

Las personas de Liberaci\u00f3n Total en nuestra conversaci\u00f3n informal (de nuestra revista) se\u00f1alaron que por escribir de esta forma, representamos el \u201clenguaje del enemigo\u201d, algo que no compartimos,\u00a0 nosotros declaramos que muchas veces rechazamos irracionalmente los estudios cient\u00edficos, por considerar que fueron resultados de personas que hacen que el sistema se mejore, pero que, hay que decirlo, muchas veces tienen raz\u00f3n de ser.<\/span><\/p>\n

Claro, no nos fiamos de todos esos estudios pero si vemos algunos como necesarios de comprender para tener mas bases de que, el sistema lo que quiere es, o que nos adaptemos o que desaparezcamos. Es algo muy infantil rechazar, por ejemplo un texto de Darwin (que lo escribi\u00f3 una persona con leguaje cient\u00edfico) simplemente porque trae consigo ese leguaje, al que se refiere L.T.<\/span><\/p>\n

Es necesario comprender lo que se esta atacando, un ejemplo es el grafeno, no tiene\u00a0 nada de malo leer o investigar lo que es, comprenderlo y con base a la raz\u00f3n, concluir que es una de las herramientas mas nuevas del sistema tecno-industrial, y con base a eso atacarlo.<\/span><\/p>\n

Este grupo ha dicho que marcan diferencia con las personas que reivindican acciones como simples formas de pacer individual y con los individuos anti-industriales, porque? porque no defendemos lo que ellos creen, porque no vemos viable o posible esa utop\u00eda marcada de la \u201cdestrucci\u00f3n inmediata de la dominaci\u00f3n\u201d. Ya lo hemos abordado antes ese t\u00f3pico de la dominaci\u00f3n, esta de m\u00e1s mencionarlo de nuevo.<\/span><\/p>\n

Pero lo que si queremos dejar en claro es que, todo depende de la tecnolog\u00eda, absolutamente todo, atacar a esta si crear\u00eda un da\u00f1o mucho mayor que atacar un banco (por ejemplo) el objetivo tradicional de algunos anarquistas (no de todos). Aclaramos tambi\u00e9n que el ataque al sistema tecno-industrial no es un objetivo reduccionista, aunque se piense que si, ya los individuos de las C\u00e9lulas Terroristas Por el Ataque Directo \u2013 Facci\u00f3n Anticivilizadora lo han abordado (se recomienda la lectura de su comunicado).<\/span><\/p>\n

Si, el grupo \u201cNi banderas ni fronteras\u201d tiene raz\u00f3n cuando dice que nuestras proyecciones no aspiran a lo que ellos piensan lograr, y que somos lago completamente diferente a lo que es la \u201cpraxis an\u00e1rquica, insurrecta y antiautoritaria\u201d, si, porque no somos nada de eso. Somos individuos anti-industriales y nuestro camino no es con los anarquistas que aparte ni nos conocen personalmente y no por medio de internet.<\/span><\/p>\n

Este grupo menciona a Individualidades Tendiendo a lo Salvaje y de\u00a0 hecho algunos que escribieron cr\u00edticas a nuestra editorial desbordaron todo lo que no se atrevieron a decir desde los comunicados de I.T.S., porque este grupo tampoco defiende posturas propias de los anarquistas.<\/span><\/p>\n

Ya lo dec\u00eda \u201cCulmine\u201d en uno de sus textos: \u201c(\u2026) advertimos la urgencia de decirnos unas cosas que pueden resultar molestas, pero que nos sirven para no ser hip\u00f3critas con nosotrxs mismxs\u201d.<\/span><\/p>\n

Entonces, \u00bfdesde que se dieron cuenta (no solo Culmine sino los dem\u00e1s) que I.T.S. (quien fue el primer grupo de acci\u00f3n anti-industrial en salir a flote en M\u00e9xico) no defend\u00eda sus valores, pretend\u00edan decir algo? Por eso llegamos a pensar que \u00bfcuanta hipocres\u00eda no se guarda? Y \u00bfporque se decidieron a decir lo que ten\u00edan guardado hasta que nosotros publicamos nuestra revista? El numero 9 de la RyA hasta lo recomendaban bajarlo, y \u00bfahora? \u00bfCon nuestro \u00faltimo n\u00famero hemos decepcionado a las personas que nos apoyaban con sus palabras, y por eso tantas criticas malformadas catalog\u00e1ndonos como \u201ccarniceros\u201d, \u201cvivisectores\u201d \u201cpsiquiatras\u201d? todo parece indicar que si.<\/span><\/p>\n

Esperamos que haya quedado un poco mas clara nuestra postura, ya que \u00e9ste ser\u00e1 el \u00faltimo texto que publicaremos en la web con respecto a estos temas.<\/span><\/p>\n

Ex editores de la RyA<\/span><\/em><\/p>\n

*Recomendamos la lectura del texto de: Algunos pol\u00edticamente incorrectos<\/span><\/p>\n

en ruptura con la civilizaci\u00f3n:<\/span><\/p>\n

http:\/\/materialanarquista.espiv.net\/2012\/04\/03\/para-el-debate-con-respecto-al-sistema-de-dominacion\/<\/span><\/a><\/p>\n

____________________<\/span><\/p>\n

Risposta di RyA alle diverse critiche<\/strong><\/span><\/p>\n

tratto da<\/em><\/span> materialanarquista<\/a><\/strong><\/em><\/span><\/p>\n

Per chiudere il dibattito (da parte nostra), ecco il nostro ultimo testo: <\/span><\/p>\n

Alcuni chiarimenti sulla \u201cpolemica\u201d anti-industriale.<\/span><\/p>\n

Iniziamo con alcuni chiarimenti:<\/span><\/p>\n

– Questo breve testo ha a che vedere con il dibattito non concluso da parte nostra (ex-editori di RyA) e le persone di Culmine (ed altra gente del loro stesso branco).<\/span><\/p>\n

<\/a>– Da parte nostra, con questo scritto mettiamo fine a questa polemica che \u00e8 stata come uno schiaffo da parte di individualit\u00e0 o gruppi anarchici ed antiautoritari che in passato ci consideravano come \u201cloro compagni\u201d. Che sia chiaro che noi non siamo anarchici, n\u00e9 condividiamo tante idee con questi (cosa pi\u00f9 che certa), siamo individualisti anti-industriali e come tali abbiamo le nostre idee ben radicate senza alcuna militanza n\u00e9 alcun tipo d’etichetta all’interno del piccolo \u201cspazio anarchico\u201d. <\/span><\/p>\n

Critica di \u201cCulmine\u201d:<\/span><\/strong><\/p>\n

Condividiamo quel che ha scritto Culmine in uno dei suoi tanti testi criticando le nostre idee:<\/span><\/p>\n

\u201cParliamo linguaggi diversi (\u2026). Non avendo un linguaggio comune, non ha molto senso discutere, perch\u00e9 non arriveremo mai a capirci.\u201d<\/span><\/p>\n

Bene, detto questo iniziamo a rispondere alle critiche che abbiamo ricevuto, anche se chiariamo che questo testo non risponder\u00e0 a tutte, perch\u00e9 altrimenti ci dilungheremo e non vogliamo che la lettura sia piuttosto pesante.<\/span><\/p>\n

Culmine ha detto che non capisce la psicologia che utilizziamo e che questa \u00e8 usata dalle \u201csfere del potere\u201d per mantenere il sistema. Noi rispondiamo che la psicologia \u00e8 una delle scienze che studiano il comportamento e la condotta di una persona o un insieme di esse. Noi utilizziamo questa scienza per sapere le reali motivazioni di noi stessi e delle altre persone quando fanno tale e talaltra cosa. Combattiamo lo stesso sistema, cercando di capire le nostre menti e non spiegando le ragione del perch\u00e9 siamo contro di esso; per questo saremmo malati, secondo le vostre analisi. Qui bisogna chiarire che non prendiamo in considerazione tutte le persone che non condividono le nostre posizioni come se fossero dei tonti, non l’abbiamo mai detto, siete voi che ve la siete presa come se vi sentiste tali.<\/span><\/p>\n

Allo stesso modo, nella nostra rivista abbiamo raccomandato il libro di Stirner (che \u00e8 stato individualista e non anarchico. Gli anarchici si son fatti influenzare dal suo lavoro per via della creazione storica dell’anarco-individualismo) e noi l’abbiamo messo l\u00ec, per il suo discorso, ben sapendo che egli non si allontana (non del tutto) dal sinistrume che sempre cerca di riformare il sistema.<\/span><\/p>\n

Inoltre, Culmine ha detto qualcosa come che noi \u201codiamo\u201d il sinistrume, cosa che non abbiamo mai dichiarato. Noi non odiamo il sinistrume, semplicemente lo ripudiamo, perch\u00e9 come detto in precedenza esso \u00e8 riformista, semi-radicale ed aiuta a che il sistema nella sua totalit\u00e0 si perpetui con pi\u00f9 forza. E’ vero che il nostro discorso col tempo ha acquisito maggior senso critico dalla lettura dei testi di Ultimo Reducto, perch\u00e9 in essi abbiamo trovato molte idee razionali e reali critiche contro il sistema tecno-industriale. Adesso, nell’attualit\u00e0, non condividiamo alcune cose da parte di questi. Noi ex-editori di RyA abbiamo una iniziativa propria e ci siamo creati delle nostre idee, scartando quel che non ci serve e riprendendo quel che ci sembra ragionevole. <\/span><\/p>\n

In merito, dichiariamo che ci siamo sbagliati nell’etichettare U.R. e A.C. come \u201cultra-ortodossi dell’anti-tecnologia\u201d, per mancanza di comprensione delle loro idee abbiamo improvvisato quel parere. Non solo, ma invitiamo le persone che vogliono conoscere meglio le loro idee a porsi in contatto con essi. Con questo, non vogliamo dire che tutto quel che dichiarano questi due gruppi lo assumiamo come nostro, che sia chiaro. <\/span><\/p>\n

Critica di \u201cDelirium Tremens\u201d<\/span><\/strong><\/p>\n

Rispondendo alla linea dell’altra critica fatta dalla persona che s’\u00e8 firmata come \u201cDelirium tremens\u201d (l’unica che merita una risposta), noi non abbiamo mai dichiarato di avere una \u201carmonia\u201d con la natura, la natura selvaggia \u00e8 cos\u00ec, selvaggia e violenta. Idealizzarla \u00e8 cadere in un errore, pensare che vivremo in un mondo colorato di rosa senza tecnologia \u00e8 cadere nell’utopia simile a quelle che propongono certi anarco-primitivisti, cosa che non condividiamo.<\/span><\/p>\n

Critica di \u201cEntrop\u00eda Ediciones\u201d e \u201cR.S.\u201d<\/span><\/strong><\/p>\n

Il veganismo \u00e8 un mito, come spiegato dal testo che abbiamo pubblicato nella nostra rivista. Pensiamo d’aver chiarito questo pensiero, per cui non ci torneremo. Ma, d’altra parte, consideriamo che esser vegano all’interno di un ambiente selvaggio sia una missione Impossibile da portare a capo per delle persone che decidono di abbandonare la civilizzazione e condurre una vita in libert\u00e0 come i nostri antenati cacciatori-raccoglitori-nomadi.<\/span><\/p>\n

Quel che dice \u201centrop\u00eda ediciones\u201d sembra basarsi sulla compassione e sulla sofferenza pi\u00f9 che su altro, come quando dice che \u201cIl veganismo \u00e8 solo impossibile in esseri incoscienti ed in quelli che non hanno cuore\u201d. Il vostro moralismo alimentare vi rende ciechi (non solo voi, ma anche altri vegani), non potendo vedere quel che \u00e8 veramente importante per allontanarsi da tutti i valori civilizzati, perch\u00e9 non volete allontanarvi da essi. <\/span><\/p>\n

Pensiamo che Kaczynski non fosse vegano perch\u00e9 non vedeva il senso di esserlo in un ambiente naturale in cui stava vivendo e perch\u00e9 non sviava l’attenzione su un obiettivo cos\u00ec grossolano, come appunto la dieta dei \u201cradicali\u201d. <\/span><\/p>\n

Su quel che dice R.S. sul veganismo noi dichiariamo che in passato siamo stati vegani, ma abbiamo smesso, perch\u00e9 ci siamo resi conto che non serve a nulla continuare ad esser vegani in citt\u00e0 ed in qualsiasi altro posto, primo perch\u00e9 questa dieta \u00e8 un mito. Nulla \u00e8 vegano, se non vuoi contribuire al dolore, alla sofferenza ed all’addomesticamento degli animali \u00e8 meglio morire di inanizione dentro una bara, tutto quel che vedi rappresenta la distruzione della natura e di conseguenza domesticazione e dominazione di animali. Inoltre, l’essere umano \u00e8 di natura onnivoro e non possiamo negarlo, perch\u00e9 biologicamente ci siamo evoluti cos\u00ec. Ed infine la dieta vegana crea e porta con s\u00e9 (a seconda dell’organismo di ciascun individuo) deficienze nella nostra fisiologia e se dovessimo scegliere tra un animale e noi, sceglieremmo noi.<\/span><\/p>\n

Non c’interessa stare dalla parte delle persone che si dicono vegane (ed ancor meno di persone che non conosciamo, come R.S.) perch\u00e9 per il fatto di mangiare carne siamo esclusi dalla loro chiesa (R.S ci definisce religiosi e non si rende conto che parla di se stesso, della sua proiezione in questi commenti). Nemmeno noi stiamo con te (o con voi) e non sentiamo la tua mancanza. <\/span><\/p>\n

Il dolore \u00e8 buono e necessario, su questo concordiamo con R.S., in nessun momento abbiamo detto che il dolore di un animale all’interno di un laboratorio sia buono, anzi abbiamo detto che quegli atti ci sembrano ripugnanti e sadici. Dovresti rileggere nuovamente la nostra pubblicazione, in modo da non metterci delle parole in bocca. <\/span><\/p>\n

Chiariamo anche che non seguiamo ciecamente il discorso di Ted Kaczynski o F.C. Vero \u00e8 che ci siamo basati sulle sue idee per concretizzare le nostre. Dire che lo consideriamo il nostro \u201cdio\u201d, e che il suo manifesto \u00e8 la nostra \u201cbibbia\u201d o che le nostre parole sono copiate dalle sue, dimostra solo la profonda ignoranza di R.S rispetto alle nostre posizioni. <\/span><\/p>\n

Quando affermiamo che alcuni trovano nell’atto di distruggere una valvola di sfogo psicologico, non ci riferiamo a tutte le persone che realizzando azioni di distruzione o di attacco, ma solo ad alcune che basano le loro azioni e le rivendicano per l’odio e la vendetta. Non vogliamo nemmeno generalizzare con quest’analisi, perch\u00e9 sappiamo che alcuni individui se ne allontanano ed hanno motivazioni non basate su emozioni, ma sulla ragione. <\/span><\/p>\n

Non abbiamo mai detto (come afferma R.S.) che vogliamo o che vediamo fattibile la distruzione del sistema tecno-industriale per mezzo delle azioni, perch\u00e9 non \u00e8 cos\u00ec. Non siamo cos\u00ec ottimisti. La realt\u00e0 ci fa vedere un panorama piuttosto diverso. Abbiamo detto che la distruzione di tutto questo sistema \u00e8 qualcosa di impossibile e che le persone che si dicono radicali e che affermano di combattere il sistema alla radice devono avere come obiettivo il sistema tecno-industriale. Ci\u00f2 non perch\u00e9 lo diciamo noi, ma perch\u00e9 si suppone che i radicali siano quelli che combattono i problemi alla radice e non sviano lo sguardo sui sintomi. <\/span><\/p>\n

La violenza \u00e8 naturale negli esseri umani, e se il sistema minaccia di far scomparire la nostra libert\u00e0 bisogna passare all’attacco, anche se non serve a nulla, anche se sappiamo che lottiamo contro un gigante. Non ci attendiamo vittorie n\u00e9 trionfi, attacchiamo perch\u00e9 ci difendiamo (assieme alla natura selvaggia), perch\u00e9 i valori del sistema non sono (ancora) disegnati e manipolati da una macchina all’interno del nostro cervello. <\/span><\/p>\n

Critica da \u201cEnklave Antiautoritario La Revuelta\u201d<\/span><\/strong><\/p>\n

Non siamo gli \u201cilluministi\u201d come sostiene questa persona nella sua critica, non crediamo nemmeno nei \u201cmaestri o i saggi del branco\u201d, semplicemente forniamo delle critiche. Che quelli che le hanno lette non le hanno comprese, che le manipolino a loro piacimento \u00e8 un loro problema, non nostro. <\/span><\/p>\n

Il tipo di anarchico come lo \u00e8 E.A.L.R., \u00e8 il tipico anarchico che quando si sente minacciato si slancia con la sua verbosit\u00e0 anarchica, pensando che gli si stia imponendo qualcosa con la forza. Noi non abbiamo detto in alcun momento quel che segnala questa persona quando afferma che ci proibiamo di sentire, ridere e giocare. E’ patetico dirlo ed ancor pi\u00f9 farlo in questa maniera.<\/span><\/p>\n

La lotta contro il sistema non \u00e8 un gioco, se questa persona vuole vederla cos\u00ec, avr\u00e0 gravi problemi quando finir\u00e0 (lui o i suoi amici) in carcere per le sue attivit\u00e0 anarchiche. Siccome vede tutto come un gioco, non ha la seriet\u00e0 di pensare alle conseguenze delle sue azioni. Molte delle persone che dicono di distruggere la quotidianit\u00e0 imposta dall’ordine con azioni dirette, non si rendono conto che creano un’altra quotidianit\u00e0 \u201calternativa\u201d partecipando al tradizionale attivismo, con quelle azioni dirette creano attivit\u00e0 sostitutive che se avessero altro da fare, le metterebbero da parte (e non stiamo generalizzando). <\/span><\/p>\n

Critica di \u201cSin banderas ni fronteras\u201d<\/span><\/strong><\/p>\n

Ancora una volta, sono chiare le differenze rispetto agli anarchici d’azione, \u00e8 chiaro che noi con le nostre posizioni anti-industriali seguiamo cammini diversi ed \u00e8 chiaro che le critiche ricevute da parte loro sono mere confusioni, malintesi o irrazionali negazioni.<\/span><\/p>\n

Le persone di Liberaci\u00f3n Total nella nostra conversazione informale (con la nostra rivista) hanno segnalato che per scrivere in questa maniera noi rappresentiamo il \u201clinguaggio del nemico\u201d, cosa che non condividiamo. Noi abbiamo dichiarato che molte volte abbiamo rifiutato irrazionalmente degli studi scientifici, considerando che sono stati il risultato di persone che fanno s\u00ec che il sistema migliori ma, bisogna dirlo, molte volte hanno ragione d’essere.<\/span><\/p>\n

Certo, non abbiamo la piena fiducia in tutti quegli studi, ma s\u00ec vediamo alcuni di essi come necessari per comprendere e per avere pi\u00f9 basi di quel che il sistema vuole. Insomma: o ci adattiamo o scompariamo. E’ qualcosa di molto infantile rifiutare, per esempio, un testo di Darwin (scritto da una persona con un linguaggio scientifico), solo perch\u00e9 utilizza tale linguaggio, come sostiene L.T. <\/span><\/p>\n

C’\u00e8 bisogno di comprendere quel che si sta attaccando. Per esempio, il grafene. Non c’\u00e8 nulla di male leggere e ricercare quel che \u00e8, comprenderlo e in base alla ragione concludere che si tratta di uno degli strumenti pi\u00f9 nuovo del sistema tecno-industriale, in maniera da attaccarlo.<\/span><\/p>\n

Questo gruppo ha sostenuto che fa una differenza tra le persone che rivendicano azioni come semplice piacere individuale, rispetto agli anti-industriali. Perch\u00e9? Perch\u00e9 non difendiamo quel in cui essi credono, perch\u00e9 non vediamo fattibile o possibile quella utopia segnata dalla \u201cdistruzione immediata della dominazione\u201d. Abbiamo gi\u00e0 affrontato questo punto topico della dominazione, non ha senso starlo a ripetere. <\/span><\/p>\n

Ma quel che vogliamo mettere in chiaro \u00e8 che tutto dipende dalla tecnologia, assolutamente tutto. Attaccarla creerebbe un danno molto pi\u00f9 grande che attaccare una banca (per esempio), tradizionale obiettivo di alcuni anarchici (non tutti). Chiariamo anche che l’attacco al sistema tecno-industriale non \u00e8 un obiettivo riduttivo, anche se lo si pensa, gi\u00e0 gli individui delle C\u00e9lulas Terroristas Por el Ataque Directo \u2013 Facci\u00f3n Anticivilizadora l’hanno affrontato (si raccomanda la lettura del loro comunicati). .<\/span><\/p>\n

S\u00ec, il gruppo \u201cSin banderas ni fronteras\u201d ha ragione quando dice che le nostre proiezioni non aspirano a quel che essi voglio raggiungere, e che siamo qualcosa di totalmente diverso da quel che \u00e8 la \u201cprassi anarchica, insorta ed antiautoritaria\u201d. E’ vero, non siamo nulla di tutto ci\u00f2. Siamo individui anti-industriali ed il nostro cammino non \u00e8 con gli anarchici che non ci conoscono n\u00e9 di persona, n\u00e9 su Internet. <\/span><\/p>\n

Questo gruppo menziona le Individualidades Tendiendo a lo Salvaje e di fatto alcuni che hanno scritto delle critiche al nostro editoriale hanno debordato con tutto quel che non hanno osato dire sui comunicati delle I.T.S., perch\u00e9 questo gruppo non difende le stesse posizioni degli anarchici.<\/span><\/p>\n

L’aveva gi\u00e0 detto \u201cCulmine\u201d in uno dei suoi testi: \u201c(\u2026) avvertiamo l’urgenza di dirci delle cose che possono essere moleste, ma che ci servono per non esser ipocriti con noi stessi\u201d.<\/span><\/p>\n

Allora, da quando si son resi conto (non solo Culmine, ma anche gli altri) che le I.T.S. (che \u00e8 stato il primo gruppo d’azione anti-industriale a venire alla luce in Messico) non difendeva i loro valori? Per questo, arriviamo a pensare a quanta altra ipocrisia ci si tiene dentro? E perch\u00e9 si sono decisi a dire quel che si tenevano dentro solo quando abbiamo pubblicato la nostra rivista? Il numero 9 di RyA hanno persino raccomandato di scaricarlo, ed allora? Con il nostro ultimo numero abbiamo deluso le persone che ci appoggiavano con le loro parole, e di l\u00ec tante critiche storpiate, classificandoci come \u201cmacellai\u201d, \u201cvivisettori\u201d, \u201cpsichiatri\u201d! Tutto sembra indicare che \u00e8 avvenuto cos\u00ec. <\/span><\/p>\n

Speriamo che sia un poco pi\u00f9 chiara la nostra posizione, anche perch\u00e9 questo \u00e8 l’ultimo testo che pubblicheremo sul web su questi temi. <\/span><\/p>\n

Ex editori di RyA<\/strong><\/span><\/em><\/p>\n

*Raccomandiamo la lettura del testo di: Alcuni politicamente scorretti in rottura con la civilizzazione:<\/span><\/p>\n

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extra\u00eddo de materialanarquista Para cerrar el debate (de nuestra parte), nuestro ultimo texto: Algunas aclaraciones con respecto a la \u201cpol\u00e9mica\u201d anti-industrial Vamos a empezar con algunas aclaraciones: – Este peque\u00f1o texto tiene que ver con el debate inconcluso por parte … Continue reading →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1560,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[32,48,12,39,3,31,59,58,34],"class_list":["post-290","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-informalita","tag-anticivilizzazione","tag-ctpad","tag-culmine","tag-freedom-club","tag-individualismo","tag-its","tag-liberazione-animale","tag-rabia-y-accion","tag-ted-kaczynski"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/iconoclasta.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/290","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/iconoclasta.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/iconoclasta.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/iconoclasta.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1560"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/iconoclasta.noblogs.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=290"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/iconoclasta.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/290\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":291,"href":"https:\/\/iconoclasta.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/290\/revisions\/291"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/iconoclasta.noblogs.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=290"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/iconoclasta.noblogs.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=290"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/iconoclasta.noblogs.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=290"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}